• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar
  • Skip to footer
  • Nieuwsbrief
  • Magazine
  • Webshop
  • Contact en colofon

Advocatie

Dé nieuwssite voor advocaten, notarissen en juristen

  • Actueel
    • Nieuws
    • Business
    • Tuchtrecht
    • Nieuwe uitdaging
    • Deals
    • Human Interest
    • Opinie en blogs
    • Buitenland
  • AI, tech & legal
  • Podcasts
  • De Stand
    • Advocatuur Top 50
    • Notariaat Top 30
    • Archief De Stand
  • Uitgelicht
  • Vacatures
  • Opleidingen
  • Partners
    • PKIsigning
    • Howden
    • OSR
    • PO-Online

Q&A in de M&A: Joost den Engelsman van NautaDutilh

15 oktober 2013 door Advocatie Redactie

Deze weken publiceert OverFusies.nl een serie portretten waarin leidende personen uit de M&A-branche aan het woord komen. Welke ontwikkelingen zien zij in de huidige markt? Hoe denken zij daar met hun kantoor op in te spelen? En niet onbelangrijk: wat zijn hun drijfveren? Deze editie: Joost den Engelsman, partner bij NautaDutilh.

Net zoals zijn voorgangers in deze serie geeft Den Engelsman allereerst zijn algemene visie op de Nederlandse M&A markt. Hij geeft aan positief gestemd te zijn over de vooruitzichten. “Sinds maart/april van dit jaar substantieel meer activiteit, met name in het hogere segment. Denk daarbij aan fusies tussen CNH Global en Fiat, Publicis/Omnicom en Blackstone/ATC, maar ook de recente de verkoop van VION Ingredients aan Darling International .”

Hij geeft aan dat de markt in de Verenigde Staten zelfs alweer goed draait, “In de US lijkt het zelfs weer Bonanza. Dat zien wij terug in het aantal referrals en Amerikaanse private equity partijen die echt weer actief zijn in Nederland, zoals Advent, CvC en Permira. Ik ben dus wel optimistisch, al kan een evenement zoals Griekenland het optimisme weer de kop indrukken of temperen.”

Sectoren

Ook voor wat sectoren ziet Den Engelsman een aantal trends. “We hebben we de laatste tijd een aantal deals gezien in de offshore sector en aanpalende activiteiten, zoals bij Dockwise, IHC Merwede, en Ampelmann. Dat lijkt nu wel een beetje voorbij. “Agri lijkt up and coming en ook verwacht de NautaDutilh partner op korte termijn verdere concentratie in de verzekeringsbranche.”

Op de middellange termijn verwacht Den Engelsman ook weer activiteit in de energiesector. “ Er zit een aantal projecten in de pipeline en al vrij lang. Neem de privatiseringen van TenneT, Gasunie en Urenco. En er zijn een aantal Nederlandse utility bedrijven die echt wat moeten. Weliswaar kleinere spelers in de markt, die echter wél in beweging moeten komen als die projecten loskomen.”

Doorlooptijd

Den Engelsman ziet net als eerdere geïnterviewden een langere doorlooptijd van transacties. Hij geeft aan dat dit niet ligt aan het steeds internationalere karakter van deals. “Zowel Nederlandse partijen als juridische dienstverleners – zoals wij – zijn daar inmiddels wel op ingespeeld. Dat is overigens terug te zien in het aantal cross-border deals waarbij Nederlandse kantoren steeds vaker de lead hebben.” Hij geeft aan dat dit tot tien jaar geleden eigenlijk vooral in onderaanneming bij Britse of Amerikaanse kantoren gebeurde.

“Er is een tijd geweest dat de financierbaarheid van transacties de doorlooptijd oprekte. Dat is nu volgens mij minder vaak het geval. Volgens mij zijn banken de laatste zes tot negen maanden wat losser komen te zitten en is er een grotere bereidheid om te investeren, zeker in de juiste targets.”

Als verklaring voor de langere doorlooptijd noemt Den Engelsman twee factoren. “Ten eerste de huidige onzekerheid van de markt. Wat daarnaast ook een rol kan spelen is dat deals steeds vaker niet op zich staan maar onderdeel zijn van een strategische herpositionering of transformatie van een onderneming of markt, bijv. Randstad en Dockwise.”

Profilering kantoor

In de huidige M&A markt is veel concurrentie tussen kantoren om deals binnen te halen. Volgens Den Engelsman profileert zijn kantoor zich op een aantal manieren om zich te onderscheiden.

“Met behulp van onze sector teams (private equity, energy, financiële instellingen, life sciences etc.) investeren we veel in kennis van de markt; luisteren naar klanten en het proberen te begrijpen van de markt waarin zij zitten. Met deze kennis proberen wij bepaalde trends te signaleren en te vertalen naar business, voor de klant en voor ons.  Aan boord zijn bij een klant voordat de dealopportunity zich voordoet; deels klanten die we al bedienen, deels nieuwe omdat we een trend zien in de sector waarin die nieuwe klant actief is. Offshore was zo’n voorbeeld. Wij zijn meer klantgericht dan dealgericht. “

“Wij zijn uniek door de omvang en breedte van ons kantoor. Voor vrijwel alle sectoren hebben wij specialisten, zowel qua recht als de markt, bijvoorbeeld private equity, life sciences en energy. Daardoor zijn wij in staat om veel klanten en markten te bedienen in de breedte maar – omdat iedereen binnen de teams gespecialiseerd is – ook in de diepte. Als we een grote deal hebben binnengehaald, zal het daarom niet snel gebeuren dat we dat we de deal voor bepaalde aspecten uit moeten besteden.”

“Daarnaast onderscheiden wij ons doordat het in ons zit om sturing te geven aan een deal; wij trekken de kar door de modder. Geen enerzijds, anderzijds maar gewoon: ‘Dit is mijn advies, ben je het ermee eens?’ Dat vereist kunde, durf en behoorlijk wat huiswerk. Je moet immers wel alle opties verkend hebben. Dat vind ik leuk!”

Track record

Den Engelsman was in de afgelopen jaren bij veel deals betrokken. Hij vindt het lastig om er enkele uit te lichten die er voor hem uitspringen. “Iedere deal heeft zijn unieke elementen. Dat hangt samen met de klant, de deal, de tijdsgeest en onder andere je positie bij de klant. ”Toch noemt hij enkele transacties. “Allereerst is dat de overname van Telfort door KPN in 2006. Dat was echt een hele mooie deal om te doen vanwege de dynamiek en de snelheid van de teams van Boekhoorn, Telfort en KPN, ook naar de maatstaven van deze tijd.”

Als tweede noemt hij de verkoop van Strukton door NS in 2010. “Vanwege de politieke dimensie en het grote aantal stakeholders bij het proces dat als een soort jigsaw-puzzel bij elkaar moest komen.”

Tot slot noemt Den Engelsman de al eerder genoemde verkoop van Fairstar aan Dockwise. “Een unieke transactie. Er zijn maar een paar voorbeelden van verplichte openbare biedingen sinds de introductie van de nieuwe biedingsregels in 2007. De innovatieve manier waarop Dockwise – op vijandige basis – deels voorwaardelijk, een meerderheid verwierf in een hele korte periode gevolgd door een verplicht openbaar bod, was uniek en heeft geleid tot een uitdagend en soms litigieus proces waarin we nauw samenwerkten met litigators tijdens het M&A proces. Het bod dat Boskalis vervolgens op Dockwise deed leek veel op de methode die Dockwise had gehanteerd bij de overname van Fairstar. Dus waar je eerst aan de knoppen zit en alles uitdenkt, wordt je vervolgens geconfronteerd met je eigen vindingen. Uiteindelijk is die deal overigens in goede harmonie tot stand gekomen.”

Hoe in de M&A

De NautaDutilh partner geeft aan bij toeval in de M&A branche terecht te zijn gekomen. Oorspronkelijk was ik in mijn eerste jaren bij NautaDutilh insolventierechtelijk georiënteerd. In 2000 vertrok de toenmalige partner waarvoor ik veel werkte naar een ander kantoor.”Den Engelsman geeft aan dat hij daarna met andere partners ging werken en zo in de M&A branche terechtkwam. “ De dynamiek en het schaakbord van het onderhandelingsspel heeft me daarna niet meer losgelaten,” zegt hij. “Daarnaast krijg je in relatief korte tijd een hele intensieve inkijk in de keuken van fantastische Nederlandse ondernemingen.”

Als we Den Engelsman vragen waarom hij juist bij NautaDutilh in de M&A sector werkzaam is, antwoord hij. “Ik wil een topspeler zijn op mijn gebied en NautaDutilh is de top. Bovendien werken er aardige mensen en is het enorm plezierig om samen te werken met al het talent dat eraan zit te komen.”

Voorbeelden

Net als de meeste eerdere geïnterviewden in deze reeks heeft ook Den Engelsman in zijn carrière een aantal mensen ontmoet die op bepaalde vlakken een voorbeeld voor hem waren. “Dat is allereerst Hein Hooghoudt. Hij is analytisch één van de scherpste mensen die ik ken.” Daarnaast noemt hij Jeroen Preller. “Wat hem bijzonder maakt is dat hij ontzettend sterk is in het zien van de deal achter de deal. Dus ‘waarom doen we dit eigenlijk en waarom op deze manier’. Als je goed kunt luisteren naar een klant en zijn beweegredenen snapt, kan je in de execution veel beter aan zijn belangen recht doen en een oplossing op maat bieden.”

Den Engelsman geeft aan dat hij de laatste jaren overigens het meeste leert van klanten. “Bijvoorbeeld André Goedee, voormalig CEO van Dockwise en een enorme strateeg.” Ik heb altijd veel bewondering voor mensen die in staat zijn om, als je ze een complexe situatie voorlegt, binnen tien minuten tot de kern te komen en meteen de vinger op de plek te leggen waar het aan schort.” Een ander voorbeeld dat hij noemt is Bart Coopmans van NPM Capital, “Bart doorziet de economics van een deal vrijwel onmiddellijk, een plezier om mee te werken” en tot slot ” Erik-Jan van Halteren van ING Corporate Finance Mid Market, “een harde onderhandelaar maar iemand die nooit het einddoel, de deal, uit het oog verliest.”

Misverstand

De partner van NautaDutilh sluit af met een misverstand dat volgens hem bestaat over de M&A branche. “Statistieken zeggen dat 70-80% van de deals uiteindelijk mislukt, bijvoorbeeld omdat de integratie van het target niet verloopt zoals gepland of omdat de beurskoers ineenzakt. Hij geeft aan dat deze statistieken onvolledig zijn. “Ze laten namelijk buiten beschouwing wat er met die bedrijven zou zijn gebeurd als de deal niet was doorgegaan. Was die beurskoers dan wel hoog gebleven? Of misschien was er dan een andere koper geweest? Je mist dus een stuk in je statistiek, waardoor een klimaat zou kunnen ontstaat waarin een onderneming zich laatn weerhouden om een deal te doen, wat erg jammer zou zijn.”

Filed Under: Deals

Vorige artikel
Vestius en MFS adviseren Xaton bij overname door Amerikanen
Volgende artikel
Dealtalk: Interesse voor Unit4, geen bod op KPN en Wegener niet meer te koop

Primary Sidebar

Topvacatures

Advocaat stagiair(e) Rotterdam

Arbeidsjurist Gouda

Meer vacatures

OverFusies

Magazine

Magazine

Best gelezen

  • Rechtbank Rotterdam berispt advocaat wegens aanvoeren van niet-bestaande jurisprudentie

  • Opinie: ‘De afbouw van de hypotheekrenteaftrek is onvermijdelijk’

  • Nieuwe Uitdaging bij… o.a. Atlas Fiscalisten, Baker McKenzie, Van Benthem & Keulen

  • soccer, international, holland, nederland, eredivisie, honor division, banner, flag, vitesse arnhem Raadsheer Hof Arnhem-Leeuwarden in Vitesse-zaak bezat ooit fankaart

  • Advocaat persoonlijk aansprakelijk ondanks exoneratieclausule

Recente berichten

  • NCC functioneert goed, maar instroom zaken blijft achter
  • RSJ: Jeugdigen vaker buiten strafrecht houden
  • Advocaat verdachte in soevereinenzaak: ‘Uitspraken waren dom, maar geen aanslagplannen’
  • Compliance en digitale zekerheid: cruciale pijlers voor moderne advocatenkantoren
  • Raadsheer Hof Arnhem-Leeuwarden in Vitesse-zaak bezat ooit fankaart

Recente reacties

    Archieven

    • september 2025
    • augustus 2025
    • juli 2025
    • juni 2025
    • mei 2025
    • april 2025
    • maart 2025
    • februari 2025
    • januari 2025
    • december 2024
    • november 2024
    • oktober 2024
    • september 2024
    • augustus 2024
    • juli 2024
    • juni 2024
    • mei 2024
    • april 2024
    • maart 2024
    • februari 2024
    • januari 2024
    • december 2023
    • november 2023
    • oktober 2023
    • september 2023
    • augustus 2023
    • juli 2023
    • juni 2023
    • mei 2023
    • april 2023
    • maart 2023
    • februari 2023
    • januari 2023
    • december 2022
    • november 2022
    • oktober 2022
    • september 2022
    • augustus 2022
    • juli 2022
    • juni 2022
    • mei 2022
    • april 2022
    • maart 2022
    • februari 2022
    • januari 2022
    • december 2021
    • november 2021
    • oktober 2021
    • september 2021
    • augustus 2021
    • juli 2021
    • juni 2021
    • mei 2021
    • april 2021
    • maart 2021
    • februari 2021
    • januari 2021
    • december 2020
    • november 2020
    • oktober 2020
    • september 2020
    • augustus 2020
    • juli 2020
    • juni 2020
    • mei 2020
    • april 2020
    • maart 2020
    • februari 2020
    • januari 2020
    • december 2019
    • november 2019
    • oktober 2019
    • september 2019
    • augustus 2019
    • juli 2019
    • juni 2019
    • mei 2019
    • april 2019
    • maart 2019
    • februari 2019
    • januari 2019
    • december 2018
    • november 2018
    • oktober 2018
    • september 2018
    • augustus 2018
    • juli 2018
    • juni 2018
    • mei 2018
    • april 2018
    • maart 2018
    • februari 2018
    • januari 2018
    • december 2017
    • november 2017
    • oktober 2017
    • september 2017
    • augustus 2017
    • juli 2017
    • juni 2017
    • mei 2017
    • april 2017
    • maart 2017
    • februari 2017
    • januari 2017
    • december 2016
    • november 2016
    • oktober 2016
    • september 2016
    • augustus 2016
    • juli 2016
    • juni 2016
    • mei 2016
    • april 2016
    • maart 2016
    • februari 2016
    • januari 2016
    • december 2015
    • november 2015
    • oktober 2015
    • september 2015
    • augustus 2015
    • juli 2015
    • juni 2015
    • mei 2015
    • april 2015
    • maart 2015
    • februari 2015
    • januari 2015
    • december 2014
    • november 2014
    • oktober 2014
    • september 2014
    • augustus 2014
    • juli 2014
    • juni 2014
    • mei 2014
    • april 2014
    • maart 2014
    • februari 2014
    • januari 2014
    • december 2013
    • november 2013
    • oktober 2013
    • september 2013
    • augustus 2013
    • juli 2013
    • juni 2013
    • mei 2013
    • april 2013
    • maart 2013
    • februari 2013
    • januari 2013
    • december 2012
    • november 2012
    • oktober 2012
    • september 2012
    • augustus 2012
    • juli 2012
    • juni 2012
    • mei 2012
    • april 2012
    • maart 2012
    • februari 2012
    • januari 2012
    • december 2011
    • november 2011
    • oktober 2011
    • september 2011
    • augustus 2011
    • juli 2011
    • juni 2011
    • mei 2011
    • april 2011
    • maart 2011
    • februari 2011
    • januari 2011
    • december 2010
    • november 2010
    • oktober 2010
    • september 2010
    • augustus 2010
    • juli 2010
    • juni 2010
    • mei 2010
    • april 2010
    • maart 2010
    • februari 2010
    • januari 2010
    • december 2009
    • november 2009
    • oktober 2009
    • september 2009
    • augustus 2009
    • juli 2009
    • juni 2009
    • mei 2009
    • april 2009
    • maart 2009
    • februari 2009
    • januari 2009
    • december 2008
    • november 2008
    • oktober 2008
    • september 2008
    • augustus 2008
    • juli 2008
    • juni 2008
    • mei 2008
    • april 2008
    • maart 2008
    • februari 2008
    • januari 2008
    • december 2007
    • november 2007
    • oktober 2007
    • november 2006
    • oktober 2006
    • april 2006
    • juni 2005
    • mei 2005
    • april 2005
    • februari 2005
    • april 2004

    Categorieën

    • aanbesteding & omgevingsrecht
    • Aansprakelijkheid
    • Actueel
    • Agenda
    • AI
    • AI, tech & legal
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht & sociale zekerheid
    • Bedrijfsjurist en advocaat
    • Berkely Bridge
    • Beroepsvaardigheden
    • Bestuurs(proces)recht
    • Bouwrecht
    • Buitenland
    • Burgerlijk (Proces)recht
    • Burgerlijk (Proces)recht en contracten
    • Business
    • Chemische Veiligheid
    • Column
    • Corona
    • Deals
    • Dealtalk
    • Erfrecht
    • Financieel
    • Financieel recht
    • Fiscaal
    • Fiscaal Recht
    • Gezondheidsrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Human Interest
    • Huurrecht
    • Huurrecht
    • ICT & Privacy
    • Incompany
    • insolventie en ondernemingsrecht
    • Instagram
    • Intellectueel Eigendomsrecht
    • Intellectuele Eigendomsrecht
    • Internationaal en Europees Recht
    • Interview
    • Jeugdrecht
    • Juridisch ondersteuner
    • Lexxyn Groep
    • Mediation
    • Mercedes-Benz
    • Mutsaerts
    • Nieuwe uitdaging
    • Nieuws
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Ondernemingsrecht
    • Onderwijsrecht
    • Opinie en blogs
    • Overheid Bedrijfsvoering
    • Overheid Bestuur
    • Overheid Ruimte & milieu
    • Overheid Sociaal
    • Overheid Veiligheid
    • Personen- en familierecht
    • Personen- en familierecht
    • PO Deal aanbod
    • Podcasts
    • Privacyrecht
    • schade en verzekering
    • SDU events
    • Straf (Proces)recht
    • Tuchtrecht
    • Uitgelicht
    • vacatures
    • Vastgoed- & Huurrecht
    • Veiligheid
    • Vlogs
    • Vreemdelingenrecht
    • Wagner Group
    • Wieringa
    • YER Legal

    Meta

    • Login
    • Berichten feed
    • Reacties feed
    • WordPress.org

    Footer

    • Nieuws
    • Business
    • Human Interest
    • Innovatie & Tech
    • Opinie en blogs
    • Tuchtrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Top 50 Advocatuur
    • Top 30 Notariaat
    • Advocatie Magazine
    • Vacatures
    • Partners
    • Facebook
    • LinkedIn
    • Instagram
    • Youtube
    • Nieuwsbrief
    • Contact en colofon
    • Meld nieuws
    • Adverteren
    • Vacature indienen

    Advocatie is een uitgave van
    Lefebvre Sdu
    Maanweg 174
    2516 AB Den Haag

    Powered by Lefebvre Sdu

    • Disclaimer
    • Privacy Statement & Cookieverklaring
    lefebvre SDU

    Het laatste nieuws van Advocatie
    twee keer per week in je mail
    ?

    Meld je aan voor onze nieuwsbrief:

    Aanmelden

    ×