• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar
  • Skip to footer
  • Nieuwsbrief
  • Magazine
  • Webshop
  • Contact en colofon

Advocatie

Dé nieuwssite voor advocaten, notarissen en juristen

  • Actueel
    • Nieuws
    • Business
    • Tuchtrecht
    • Nieuwe uitdaging
    • Deals
    • Human Interest
    • Opinie en blogs
    • Buitenland
  • AI, tech & legal
  • Podcasts
  • De Stand
    • Advocatuur Top 50
    • Notariaat Top 30
    • Archief De Stand
  • Uitgelicht
  • Vacatures
  • Opleidingen
  • Partners
    • PKIsigning
    • Howden
    • OSR
    • PO-Online

Advocaten in The Big Apple: “Men weet weer wat de risico’s zijn”

10 maart 2010 door Advocatie Redactie

Afgelopen week ruilden Stibbe-partners Duco de Boer en Lennaert Posch van stad: De Boer begint zijn periode in New York, Posch keert na 6,5 jaar terug naar Amsterdam. Op de 32ste verdieping van een gebouw aan de Fifth Avenue in Mid Town, blikt de een terug, en de ander vooruit. “Een deal afsluiten met een glas champagne is toch leuker.”

Door Lula Ahrens


Wie in hartje New York op de 32ste verdieping kantoor houdt, heeft een indrukwekkend uitzicht. Zo ook bij Stibbe. We kijken uit op de Public Library, grenzend aan Bryant Park. Daaromheen liggen tientallen wolkenkrabbers, waarvan de details en ornamenten ineens haarscherp zichtbaar zijn. “In dat park zijn vaak op maandagavond gratis openluchtvoorstellingen,” vertelt Lennaert. “Dan stroomt iedereen vanuit de kantoren toe om daar te gaan picknicken.”

Het is vrijdag. Duco de Boer is maandag gearriveerd. “Eerst hebben we een paar bezoekjes gebracht aan Amerikaanse kantoren om Lennaert uit te luiden, en mij te introduceren. Mijn vrouw en kinderen volgen over een paar weken.” Lennaert Posch: Ik zit hier nu 6,5 jaar. Dat is langer dan gebruikelijk. Een werkperiode in de VS is voor partners normaal gesproken drie tot vijf jaar, en twee jaar voor medewerkers.”

Waarom zit er een dergelijk limiet aan een periode in de VS?
Posch: “Je moet ook weer je praktijk in Nederland opbouwen. Het is beter om dat niet aan het einde van je carrière te doen.”
De Boer: “Vroeger was er de angst voor ‘going native’ dat je vervreemd raakt van de Nederlandse samenleving. Sinds de globalisering is dat geen punt meer, maar wat Lennaert zegt is wel waar. Bovendien is het leuk voor mensen zoals ik om naar New York te gaan. Over een paar jaar staan er weer nieuwe mensen te trappelen, dan moet ik zelf naar huis. Want er zitten hier altijd maar twee Nederlandse Stibbe-advocaten; een corporate partner en een tax partner.”

Lennaert, welk advies geef jij je opvolger?
”Ik kan hem niet heel veel vertellen. Duco heeft al twee jaar als medewerker op ons kantoor in New York gewerkt en gestudeerd, dus hij kent het klappen van de zweep. Je moet gewoon overal heel erg bovenop zitten, maximale service bieden, zo efficiënt mogelijk werken, en zo veel mogelijk expertise in huis hebben. De economische crisis heeft die expertise veel belangrijker gemaakt.”

Cliënten stellen hogere eisen?
”Ja. Vroeger was het: ‘Hoe snel is het klaar?’ Toen ging men ervan uit dat alles wel goed zou komen. Nu vraagt men veel meer kwaliteit, want ze zien weer wat de risico’s zijn. Ze verwachten dat advocaten meer kunnen dan een enkel trucje, meer dan een syndicated loan agreement maken. Voor advocaten betekent dat meer uitdaging. Dat is positief, hoewel ik uiteindelijk natuurlijk vrolijker word van een opwaartse economie.”

Was er voor Stibbe New York minder werk als gevolg van de crisis?
”Ja, in het begin wel. Toen was er een soort ‘frozen moment’ waarin niemand bewoog. Maar al vrij snel kwam er juist veel werk op gang, dat anders van aard was. Vroeger had je alleen overnames, overnames, overnames en financieringen. In de recessie kwamen cliënten ook met: ‘We dreigen onze lening niet af te kunnen betalen, we moeten herfinancieren.’ We waren veel bezig met faillissementsrecht, met de vraag hoe het werkt wanneer een Nederlandse dochter van een Amerikaanse moeder omvalt die schulden heeft bij een Duitse vennootschap, om een voorbeeld te noemen. Dat zijn vragen waar veel kennis voor nodig is. Maar uiteindelijk is het volume werk hetzelfde gebleven als voor de crisis, en zie je dat de transactiepraktijk het afgelopen jaar weer is aangetrokken.”

Wat zag je in de VS tijdens de crisis om je heen gebeuren, bij andere kantoren?
”De crisis heeft er hard ingehakt. Er zijn zelfs een paar vrij grote Amerikaanse kantoren omgevallen. Dat waren vaak ‘one trick ponies’, oftewel kantoren die vaak één bepaald type transacties. Die transacties vielen weg toen de crisis begon. Dan gaat het heel snel. De ‘cash flow’ vanuit de banken stopt, een paar rain makers zien kans om weg te gaan naar een ander kantoor en voor je het weet sodemietert alles in elkaar.”

Duco, heb je je door de crisis op een andere manier voorbereid op je verblijf in New York?
”Nou.. nee. De aard van mijn werk was ook in Amsterdam al wat veranderd. Ik deed voornamelijk overnames, maar nu ook herstructureringen. Ik ben ook betrokken bij de omgevallen bank Landsbanki, waar nu dat gedoe over is met Icesave. Ik ben de advocaat van de Nederlandse (mede)overheden die deposito’s hebben uitstaan bij Landsbanki. Dat is typisch een crisiszaak. Die zaak blijf ik doen, overigens. IJsland ligt ongeveer halverwege de VS en Nederland, dus dat komt mooi uit.”

Lennaert, heb jij de economische crisis in de VS zelf ook in je portemonnee gevoeld?
”Nee. Als kantoor hebben we het gewoon goed gedaan. Afgelopen jaar was een goed jaar. Dat komt doordat we een brede praktijk voeren met diepe specialistische kennis. We hebben een sterke litigation-en faillissementsafdeling, sterk arbeidsrecht en we waren in staat corporate advocaten ook in te schakelen voor herstructureringen.”

Heeft de crisis ook geen invloed gehad op de tarieven bij Stibbe New York?
”We moesten zeker flexibeler zijn in onze betaalafspraken. We kregen bijvoorbeeld vaak de vraag of we een bepaalde cap konden afgeven voor een bepaald project.”

Werken jullie ook vaker met een fixed fee?
”Ja. Hoewel dat bij Stibbe New York wel anders zit dan in Nederland, omdat wij hier door Amerikaanse advocatenkantoren worden ingeschakeld. Wij doen dan de Nederlandse aspecten van een internationale zaak, en spiegelen de afspraken die zij met hun cliënt maken. We liften dus mee met wat Amerikaanse advocaten moeten accepteren, of we dat willen of niet.”

De economie trekt aan. Merken jullie daar iets van?
De Boer: “De afgelopen dagen hoorden we van Amerikaanse advocatenkantoren dat ze voorzichtige tekenen van herstel zien. Vanochtend kregen we nog een overname van een Europese partij door een Amerikaanse partij binnen, dus ik heb alle hoop dat het corporate werk weer toe gaat nemen. Een deal tot stand brengen waarbij je aan het eind een glas champagne heft is toch leuker. En we zijn per slot van rekening allebei transactieadvocaten.”
Posch: “De laatste twee grote zaken die we binnenkregen, waren strategische overnames door Amerikaanse ondernemingen. In de private equity sector zie je dat herstel nog niet, want daar is men heel afhankelijk van de vraag of banken geld willen lenen.”

Lennaert, ben je klaar voor je terugkeer naar Nederland?
”Na ruim zes jaar New York ben ik in professioneel opzicht weer toe aan iets anders. We hebben onze investment management praktijk nu in Amsterdam geconcentreerd. Een van mijn taken wordt om daar leiding aan te geven. Ik werkte hier al veel voor Amerikaanse beleggingsfondsen en hoop dat met mijn collega’s in Amsterdam nog veel meer te gaan doen. Bovendien moet ik terug van mijn moeder… Wel zal ik de stad en de mensen hier ontzettend missen. En: hier komt weer het cliché dat New York heel veel energie geeft en heeft. Het is altijd inspirerend om hier te werken met mensen die echt wat willen; of dat nou advocaten zijn, bankiers, of kunstenaars.”

Heeft een terugkerende advocaat een grote toegevoegde waarde voor de Nederlandse vestiging van Stibbe?
De Boer: “Nederlandse kantoren hebben de afgelopen tijd een enorme kwaliteitsslag gemaakt in termen van bereikbaarheid, service en efficiëntie. Toch geldt het cliché dat de Amerikanen een paar jaar voorop liggen nog steeds. Wat er in de VS enorm wordt ingehamerd is service, service, service. Daar kunnen we in Nederland echt van blijven leren. Amerikaanse cliënten zijn een beetje verwend. Ze verwachten veel van hun Amerikaanse advocatenkantoor, en terecht: ze betalen er ook veel voor. Het blijft voor Nederlanders een uitdaging om datzelfde kwaliteitslevel te evenaren.”
Posch: “Elke Amerikaanse cliënt kan tegenwoordig om middernacht zijn Nederlandse advocaat bellen en er eens even goed voor gaan zitten. Ik zat hier van ’96 tot ’98 als medewerker; toen was dat wel anders. Toen dacht je wanneer je een Amerikaanse advocaat bezig zag: ‘Oooh ja, zo kan het ook!'”

Kunnen Amerikaanse advocaten andersom ook iets van hun Nederlandse collega’s leren?
Posch: “Ik heb Nederlandse advocaten wel altijd heel efficiënt gevonden. In New York zitten heel veel advocaten heel veel uren dingen te doen waarvan je denkt: ‘Moet dat met z’n zessen?’ Nederlandse advocaten doen meer met hun tijd. En: ze zijn minder bezig met hun tijd. In Nederland zul je nooit zien dat advocaten hun jasje laten hangen omdat ze niet willen laten zien dat ze eigenlijk al naar huis zijn. Die cultuur van ‘je mag niet voor 2 uur ’s nachts naar huis’ hebben we niet in Nederland. Daar moet je gewoon je werk afhebben. Een Nederlands kantoor wil ook liever dat je dan naar huis gaat, omdat men het belangrijk vindt dat mensen thuis ook een leven hebben. Veel Amerikaanse kantoren zijn niet zo bezig met die vraag.”

Blijft de VS als buitenlandse werkplek het meest in trek bij Nederlandse advocaten?
Posch: “Nu nog wel. Maar ik kan me voorstellen dat Azië de VS in de nabije toekomst in populariteit overstijgt.”

Filed Under: Nieuws

Vorige artikel
Holland Van Gijzen Eindhoven splitst zich af
Volgende artikel
"Holland Van Gijzen Eindhoven maakt een vlucht naar achteren"

Primary Sidebar

Topvacatures

Advocaat stagiair(e) Rotterdam

Arbeidsjurist Gouda

Meer vacatures

OverFusies

Magazine

Magazine

Best gelezen

  • Rechtbank Rotterdam berispt advocaat wegens aanvoeren van niet-bestaande jurisprudentie

  • Nieuwe Uitdaging bij… o.a. Atlas Fiscalisten, Baker McKenzie, Van Benthem & Keulen

  • Opinie: ‘De afbouw van de hypotheekrenteaftrek is onvermijdelijk’

  • soccer, international, holland, nederland, eredivisie, honor division, banner, flag, vitesse arnhem Raadsheer Hof Arnhem-Leeuwarden in Vitesse-zaak bezat ooit fankaart

  • Advocaat persoonlijk aansprakelijk ondanks exoneratieclausule

Recente berichten

  • NCC functioneert goed, maar instroom zaken blijft achter
  • RSJ: Jeugdigen vaker buiten strafrecht houden
  • Advocaat verdachte in soevereinenzaak: ‘Uitspraken waren dom, maar geen aanslagplannen’
  • Compliance en digitale zekerheid: cruciale pijlers voor moderne advocatenkantoren
  • Raadsheer Hof Arnhem-Leeuwarden in Vitesse-zaak bezat ooit fankaart

Recente reacties

    Archieven

    • september 2025
    • augustus 2025
    • juli 2025
    • juni 2025
    • mei 2025
    • april 2025
    • maart 2025
    • februari 2025
    • januari 2025
    • december 2024
    • november 2024
    • oktober 2024
    • september 2024
    • augustus 2024
    • juli 2024
    • juni 2024
    • mei 2024
    • april 2024
    • maart 2024
    • februari 2024
    • januari 2024
    • december 2023
    • november 2023
    • oktober 2023
    • september 2023
    • augustus 2023
    • juli 2023
    • juni 2023
    • mei 2023
    • april 2023
    • maart 2023
    • februari 2023
    • januari 2023
    • december 2022
    • november 2022
    • oktober 2022
    • september 2022
    • augustus 2022
    • juli 2022
    • juni 2022
    • mei 2022
    • april 2022
    • maart 2022
    • februari 2022
    • januari 2022
    • december 2021
    • november 2021
    • oktober 2021
    • september 2021
    • augustus 2021
    • juli 2021
    • juni 2021
    • mei 2021
    • april 2021
    • maart 2021
    • februari 2021
    • januari 2021
    • december 2020
    • november 2020
    • oktober 2020
    • september 2020
    • augustus 2020
    • juli 2020
    • juni 2020
    • mei 2020
    • april 2020
    • maart 2020
    • februari 2020
    • januari 2020
    • december 2019
    • november 2019
    • oktober 2019
    • september 2019
    • augustus 2019
    • juli 2019
    • juni 2019
    • mei 2019
    • april 2019
    • maart 2019
    • februari 2019
    • januari 2019
    • december 2018
    • november 2018
    • oktober 2018
    • september 2018
    • augustus 2018
    • juli 2018
    • juni 2018
    • mei 2018
    • april 2018
    • maart 2018
    • februari 2018
    • januari 2018
    • december 2017
    • november 2017
    • oktober 2017
    • september 2017
    • augustus 2017
    • juli 2017
    • juni 2017
    • mei 2017
    • april 2017
    • maart 2017
    • februari 2017
    • januari 2017
    • december 2016
    • november 2016
    • oktober 2016
    • september 2016
    • augustus 2016
    • juli 2016
    • juni 2016
    • mei 2016
    • april 2016
    • maart 2016
    • februari 2016
    • januari 2016
    • december 2015
    • november 2015
    • oktober 2015
    • september 2015
    • augustus 2015
    • juli 2015
    • juni 2015
    • mei 2015
    • april 2015
    • maart 2015
    • februari 2015
    • januari 2015
    • december 2014
    • november 2014
    • oktober 2014
    • september 2014
    • augustus 2014
    • juli 2014
    • juni 2014
    • mei 2014
    • april 2014
    • maart 2014
    • februari 2014
    • januari 2014
    • december 2013
    • november 2013
    • oktober 2013
    • september 2013
    • augustus 2013
    • juli 2013
    • juni 2013
    • mei 2013
    • april 2013
    • maart 2013
    • februari 2013
    • januari 2013
    • december 2012
    • november 2012
    • oktober 2012
    • september 2012
    • augustus 2012
    • juli 2012
    • juni 2012
    • mei 2012
    • april 2012
    • maart 2012
    • februari 2012
    • januari 2012
    • december 2011
    • november 2011
    • oktober 2011
    • september 2011
    • augustus 2011
    • juli 2011
    • juni 2011
    • mei 2011
    • april 2011
    • maart 2011
    • februari 2011
    • januari 2011
    • december 2010
    • november 2010
    • oktober 2010
    • september 2010
    • augustus 2010
    • juli 2010
    • juni 2010
    • mei 2010
    • april 2010
    • maart 2010
    • februari 2010
    • januari 2010
    • december 2009
    • november 2009
    • oktober 2009
    • september 2009
    • augustus 2009
    • juli 2009
    • juni 2009
    • mei 2009
    • april 2009
    • maart 2009
    • februari 2009
    • januari 2009
    • december 2008
    • november 2008
    • oktober 2008
    • september 2008
    • augustus 2008
    • juli 2008
    • juni 2008
    • mei 2008
    • april 2008
    • maart 2008
    • februari 2008
    • januari 2008
    • december 2007
    • november 2007
    • oktober 2007
    • november 2006
    • oktober 2006
    • april 2006
    • juni 2005
    • mei 2005
    • april 2005
    • februari 2005
    • april 2004

    Categorieën

    • aanbesteding & omgevingsrecht
    • Aansprakelijkheid
    • Actueel
    • Agenda
    • AI
    • AI, tech & legal
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht & sociale zekerheid
    • Bedrijfsjurist en advocaat
    • Berkely Bridge
    • Beroepsvaardigheden
    • Bestuurs(proces)recht
    • Bouwrecht
    • Buitenland
    • Burgerlijk (Proces)recht
    • Burgerlijk (Proces)recht en contracten
    • Business
    • Chemische Veiligheid
    • Column
    • Corona
    • Deals
    • Dealtalk
    • Erfrecht
    • Financieel
    • Financieel recht
    • Fiscaal
    • Fiscaal Recht
    • Gezondheidsrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Human Interest
    • Huurrecht
    • Huurrecht
    • ICT & Privacy
    • Incompany
    • insolventie en ondernemingsrecht
    • Instagram
    • Intellectueel Eigendomsrecht
    • Intellectuele Eigendomsrecht
    • Internationaal en Europees Recht
    • Interview
    • Jeugdrecht
    • Juridisch ondersteuner
    • Lexxyn Groep
    • Mediation
    • Mercedes-Benz
    • Mutsaerts
    • Nieuwe uitdaging
    • Nieuws
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Ondernemingsrecht
    • Onderwijsrecht
    • Opinie en blogs
    • Overheid Bedrijfsvoering
    • Overheid Bestuur
    • Overheid Ruimte & milieu
    • Overheid Sociaal
    • Overheid Veiligheid
    • Personen- en familierecht
    • Personen- en familierecht
    • PO Deal aanbod
    • Podcasts
    • Privacyrecht
    • schade en verzekering
    • SDU events
    • Straf (Proces)recht
    • Tuchtrecht
    • Uitgelicht
    • vacatures
    • Vastgoed- & Huurrecht
    • Veiligheid
    • Vlogs
    • Vreemdelingenrecht
    • Wagner Group
    • Wieringa
    • YER Legal

    Meta

    • Login
    • Berichten feed
    • Reacties feed
    • WordPress.org

    Footer

    • Nieuws
    • Business
    • Human Interest
    • Innovatie & Tech
    • Opinie en blogs
    • Tuchtrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Top 50 Advocatuur
    • Top 30 Notariaat
    • Advocatie Magazine
    • Vacatures
    • Partners
    • Facebook
    • LinkedIn
    • Instagram
    • Youtube
    • Nieuwsbrief
    • Contact en colofon
    • Meld nieuws
    • Adverteren
    • Vacature indienen

    Advocatie is een uitgave van
    Lefebvre Sdu
    Maanweg 174
    2516 AB Den Haag

    Powered by Lefebvre Sdu

    • Disclaimer
    • Privacy Statement & Cookieverklaring
    lefebvre SDU

    Het laatste nieuws van Advocatie
    twee keer per week in je mail
    ?

    Meld je aan voor onze nieuwsbrief:

    Aanmelden

    ×