• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar
  • Skip to footer
  • Nieuwsbrief
  • Magazine
  • Webshop
  • Contact en colofon

Advocatie

Dé nieuwssite voor advocaten, notarissen en juristen

  • Actueel
    • Nieuws
    • Business
    • Tuchtrecht
    • Nieuwe uitdaging
    • Deals
    • Human Interest
    • Opinie en blogs
    • Buitenland
  • AI, tech & legal
  • Podcasts
  • De Stand
    • Advocatuur Top 50
    • Notariaat Top 30
    • Archief De Stand
  • Uitgelicht
  • Vacatures
  • Opleidingen
  • Partners
    • PKIsigning
    • Howden
    • OSR
    • PO-Online

Advocatendeclaraties doorspitten op ’the little stuff’

30 juni 2011 door Advocatie Redactie

De laatste dag van de ACCE in Berlijn werd gesproken over hoe legal services er in de 21e eeuw uit zien, en hoe de veranderende relatie tussen bedrijfsjurist en de advocaat zich vormt. Vooral de alternative fee arrangements (AFA’s) vormen onderwerp van gesprek. En Norton Rose-partner Andrew Flemming riep de aanwezige bedrijfsjuristen zelfs op om Norton Rose te helpen om anders te gaan werken.

Door Juriaan Mensch

Er is een aantal zwaargewichten aan in-house counsel aangeschoven, waaronder Leanne Geale, legal sevices coördinator bij Shell. Zij ondersteunt Shell’s legal director en het legal leadership team dat de leiding over 650 in-house advocaten heeft. Naast haar zitten onder andere: Andrea Goodrich, associate general counsel voor Tyco International. Michael Wu en general counsel van Rosetta Stone. Een Canadese partner van Norton Rose Group, Andrew Fleming, begeeft zich moedig tussen de bedrijfsjuristen.

Kosten beheersen

Geale’s inbreng gaat over hoe je kosten van externe counsel in de hand houdt. Ze overzag de laatste global panel review van Shell, afgerond in de lente van 2010 – Shell herziet haar global panel iedere drie jaar. Nog steeds zijn uurtje factuurtje, value based billing en alternative fee arrangements (AFA) onderwerp van gesprek. Dat zal nog wel even zo blijven nu uutje factuurtje meer en meer geassocieerd wordt met inefficiënt werken.

Maar er mankeert ook gewoon van alles aan de facturen zelf, volgens Geale. Zij laat paralegals uit haar team als een oefening advocatendeclaraties helemaal doorpluizen op zoek naar zaken, “the little stuff”, bijvoorbeeld kopieerkosten en overuren van het secretariaat.”We betalen niet voor zaken die we niet hoeven te betalen.” Michael Wu sluit zich daarbij aan.

Denial group

Een steeds belangrijk wordend deel van cost management zijn de AFA’s. Er blijkt nog sprake van een “denial group”, waarmee advocaten worden bedoeld worden voor wie alternative fee arrangements nog onbespreekbaar zijn.”Wij zijn daar geen deel van,” breekt Andrew Fleming van Norton Rose op Geale’s presentatie in. Hij laat zich zien als iemand die een voorhoedegevecht voert, ook binnen zijn eigen firm. Hij probeert zijn eigen partners er van te overtuigen hoe het moderner, efficiënter en – door value based billing – beter kan.

“Die zien het nog niet altijd zitten,” zegt hij. Duidelijk is volgens Flemming dat advocaat vaker in gesprek moet met zijn cliënt om de uitkomst (het gat in de muur van Susskind) en de waarde van de dienst te bepalen, en op die manier te declareren in plaats van enkel en alleen op basis van hoeveel tijd er besteed is. Onderzoek geeft aan dat dit het punt is waarop advocaten volgens in-house counsel voortdurend tekort schieten.

Een Amerikaans voorbeeld: inmiddels bestaat bijna twintig procent van de omzet van advocatenkantoren uit New York City uit alternative fee arrangements. Er wordt opgemerkt door het panel dat veel in-house counsel nog steeds “cold feet” krijgen als de advocaat een alternative fee arrangement, of erger nog een korting aanbiedt. Fleming: “Discounts come at a price.” Michael Wu “De CFO ziet één rekening van drie miljoen vaak niet zo zitten. Ik heb liever meerdere gespecificeerde rekeningen.”

Angst om teveel te betalen

Verder is er natuurlijk de angst om teveel te betalen bij fixed fees. Het panel heeft goede ervaringen met de oplossingen als deze: na budgettering stuurt de advocaat maandelijks een factuur zolang de klus duurt, bijvoorbeeld een patent litigation die zich over twee jaar uitstrekt. Mocht de uiteindelijke prijs boven het afgesproken bedrag liggen, dan kun je afspreken dat je ieder de helft daarvan voor zijn rekening neemt. Valt het lager uit dan de afgesproken fee, dan mag de cliënt het verschil houden, of wordt ook hier het verschil gedeeld.

Er wordt wel benadrukt door Fleming dat advocaten de getallen goed moeten leren krijgen. Een discipline waar zijn beroepsgroep nog vaak niet goed in is, en daarom uit gemak weer het uurtarief hanteert. “Één van onze klanten is een bouwbedrijf die grote gecompliceerde infrastructurele klussen doet. Waarom kunnen die wel voor een afgesproken som werken, en wij niet? We worden nog vaak raar aangekeken als we proberen uit te leggen dat ons werk anders is. We are not special,” aldus Fleming.

Fleming vindt dan ook dat AFA de relatie met de klant ten goede komt, mits men open en duidelijk naar elkaar is. “Het managen van verwachtingen, dat is belangrijk.” Nog een belangrijk punt – dat hij later in zijn presentatie ‘Stop beating up on outside counsel’ noemt – is dat advocaten direct met de business om tafel moet, en niet zijn informatie via het legal team gefilterd door krijgt. Hij doet zelfs een oproep aan de zaal, en in-house counsel in het algemeen, om Norton Rose te helpen om anders te gaan werken.

Volgende week het slot in de ACCE-reeks: het Amerikaanse bedrijf Tyco bracht het panel van advocatenkantoren terug van 250 naar 1. Hoe ging dat in zijn werk?

Filed Under: Bedrijfsjurist en advocaat

Vorige artikel
Met flip-flops en korte broek naar het werk bij biglaw firm Quinn Emanuel
Volgende artikel
Advocatenkantoren willen zelf juridisch gaan uitgeven

Primary Sidebar

Topvacatures

Advocaat stagiair(e) Rotterdam

Arbeidsjurist Gouda

Meer vacatures

OverFusies

Magazine

Magazine

Best gelezen

  • Rechtbank Rotterdam berispt advocaat wegens aanvoeren van niet-bestaande jurisprudentie

  • Opinie: ‘De afbouw van de hypotheekrenteaftrek is onvermijdelijk’

  • Nieuwe Uitdaging bij… o.a. Atlas Fiscalisten, Baker McKenzie, Van Benthem & Keulen

  • soccer, international, holland, nederland, eredivisie, honor division, banner, flag, vitesse arnhem Raadsheer Hof Arnhem-Leeuwarden in Vitesse-zaak bezat ooit fankaart

  • Advocaat persoonlijk aansprakelijk ondanks exoneratieclausule

Recente berichten

  • NCC functioneert goed, maar instroom zaken blijft achter
  • RSJ: Jeugdigen vaker buiten strafrecht houden
  • Advocaat verdachte in soevereinenzaak: ‘Uitspraken waren dom, maar geen aanslagplannen’
  • Compliance en digitale zekerheid: cruciale pijlers voor moderne advocatenkantoren
  • Raadsheer Hof Arnhem-Leeuwarden in Vitesse-zaak bezat ooit fankaart

Recente reacties

    Archieven

    • september 2025
    • augustus 2025
    • juli 2025
    • juni 2025
    • mei 2025
    • april 2025
    • maart 2025
    • februari 2025
    • januari 2025
    • december 2024
    • november 2024
    • oktober 2024
    • september 2024
    • augustus 2024
    • juli 2024
    • juni 2024
    • mei 2024
    • april 2024
    • maart 2024
    • februari 2024
    • januari 2024
    • december 2023
    • november 2023
    • oktober 2023
    • september 2023
    • augustus 2023
    • juli 2023
    • juni 2023
    • mei 2023
    • april 2023
    • maart 2023
    • februari 2023
    • januari 2023
    • december 2022
    • november 2022
    • oktober 2022
    • september 2022
    • augustus 2022
    • juli 2022
    • juni 2022
    • mei 2022
    • april 2022
    • maart 2022
    • februari 2022
    • januari 2022
    • december 2021
    • november 2021
    • oktober 2021
    • september 2021
    • augustus 2021
    • juli 2021
    • juni 2021
    • mei 2021
    • april 2021
    • maart 2021
    • februari 2021
    • januari 2021
    • december 2020
    • november 2020
    • oktober 2020
    • september 2020
    • augustus 2020
    • juli 2020
    • juni 2020
    • mei 2020
    • april 2020
    • maart 2020
    • februari 2020
    • januari 2020
    • december 2019
    • november 2019
    • oktober 2019
    • september 2019
    • augustus 2019
    • juli 2019
    • juni 2019
    • mei 2019
    • april 2019
    • maart 2019
    • februari 2019
    • januari 2019
    • december 2018
    • november 2018
    • oktober 2018
    • september 2018
    • augustus 2018
    • juli 2018
    • juni 2018
    • mei 2018
    • april 2018
    • maart 2018
    • februari 2018
    • januari 2018
    • december 2017
    • november 2017
    • oktober 2017
    • september 2017
    • augustus 2017
    • juli 2017
    • juni 2017
    • mei 2017
    • april 2017
    • maart 2017
    • februari 2017
    • januari 2017
    • december 2016
    • november 2016
    • oktober 2016
    • september 2016
    • augustus 2016
    • juli 2016
    • juni 2016
    • mei 2016
    • april 2016
    • maart 2016
    • februari 2016
    • januari 2016
    • december 2015
    • november 2015
    • oktober 2015
    • september 2015
    • augustus 2015
    • juli 2015
    • juni 2015
    • mei 2015
    • april 2015
    • maart 2015
    • februari 2015
    • januari 2015
    • december 2014
    • november 2014
    • oktober 2014
    • september 2014
    • augustus 2014
    • juli 2014
    • juni 2014
    • mei 2014
    • april 2014
    • maart 2014
    • februari 2014
    • januari 2014
    • december 2013
    • november 2013
    • oktober 2013
    • september 2013
    • augustus 2013
    • juli 2013
    • juni 2013
    • mei 2013
    • april 2013
    • maart 2013
    • februari 2013
    • januari 2013
    • december 2012
    • november 2012
    • oktober 2012
    • september 2012
    • augustus 2012
    • juli 2012
    • juni 2012
    • mei 2012
    • april 2012
    • maart 2012
    • februari 2012
    • januari 2012
    • december 2011
    • november 2011
    • oktober 2011
    • september 2011
    • augustus 2011
    • juli 2011
    • juni 2011
    • mei 2011
    • april 2011
    • maart 2011
    • februari 2011
    • januari 2011
    • december 2010
    • november 2010
    • oktober 2010
    • september 2010
    • augustus 2010
    • juli 2010
    • juni 2010
    • mei 2010
    • april 2010
    • maart 2010
    • februari 2010
    • januari 2010
    • december 2009
    • november 2009
    • oktober 2009
    • september 2009
    • augustus 2009
    • juli 2009
    • juni 2009
    • mei 2009
    • april 2009
    • maart 2009
    • februari 2009
    • januari 2009
    • december 2008
    • november 2008
    • oktober 2008
    • september 2008
    • augustus 2008
    • juli 2008
    • juni 2008
    • mei 2008
    • april 2008
    • maart 2008
    • februari 2008
    • januari 2008
    • december 2007
    • november 2007
    • oktober 2007
    • november 2006
    • oktober 2006
    • april 2006
    • juni 2005
    • mei 2005
    • april 2005
    • februari 2005
    • april 2004

    Categorieën

    • aanbesteding & omgevingsrecht
    • Aansprakelijkheid
    • Actueel
    • Agenda
    • AI
    • AI, tech & legal
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht & sociale zekerheid
    • Bedrijfsjurist en advocaat
    • Berkely Bridge
    • Beroepsvaardigheden
    • Bestuurs(proces)recht
    • Bouwrecht
    • Buitenland
    • Burgerlijk (Proces)recht
    • Burgerlijk (Proces)recht en contracten
    • Business
    • Chemische Veiligheid
    • Column
    • Corona
    • Deals
    • Dealtalk
    • Erfrecht
    • Financieel
    • Financieel recht
    • Fiscaal
    • Fiscaal Recht
    • Gezondheidsrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Human Interest
    • Huurrecht
    • Huurrecht
    • ICT & Privacy
    • Incompany
    • insolventie en ondernemingsrecht
    • Instagram
    • Intellectueel Eigendomsrecht
    • Intellectuele Eigendomsrecht
    • Internationaal en Europees Recht
    • Interview
    • Jeugdrecht
    • Juridisch ondersteuner
    • Lexxyn Groep
    • Mediation
    • Mercedes-Benz
    • Mutsaerts
    • Nieuwe uitdaging
    • Nieuws
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Ondernemingsrecht
    • Onderwijsrecht
    • Opinie en blogs
    • Overheid Bedrijfsvoering
    • Overheid Bestuur
    • Overheid Ruimte & milieu
    • Overheid Sociaal
    • Overheid Veiligheid
    • Personen- en familierecht
    • Personen- en familierecht
    • PO Deal aanbod
    • Podcasts
    • Privacyrecht
    • schade en verzekering
    • SDU events
    • Straf (Proces)recht
    • Tuchtrecht
    • Uitgelicht
    • vacatures
    • Vastgoed- & Huurrecht
    • Veiligheid
    • Vlogs
    • Vreemdelingenrecht
    • Wagner Group
    • Wieringa
    • YER Legal

    Meta

    • Login
    • Berichten feed
    • Reacties feed
    • WordPress.org

    Footer

    • Nieuws
    • Business
    • Human Interest
    • Innovatie & Tech
    • Opinie en blogs
    • Tuchtrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Top 50 Advocatuur
    • Top 30 Notariaat
    • Advocatie Magazine
    • Vacatures
    • Partners
    • Facebook
    • LinkedIn
    • Instagram
    • Youtube
    • Nieuwsbrief
    • Contact en colofon
    • Meld nieuws
    • Adverteren
    • Vacature indienen

    Advocatie is een uitgave van
    Lefebvre Sdu
    Maanweg 174
    2516 AB Den Haag

    Powered by Lefebvre Sdu

    • Disclaimer
    • Privacy Statement & Cookieverklaring
    lefebvre SDU

    Het laatste nieuws van Advocatie
    twee keer per week in je mail
    ?

    Meld je aan voor onze nieuwsbrief:

    Aanmelden

    ×