• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar
  • Skip to footer
  • Nieuwsbrief
  • Magazine
  • Webshop
  • Contact en colofon

Advocatie

Dé nieuwssite voor advocaten, notarissen en juristen

  • Actueel
    • Nieuws
    • Business
    • Tuchtrecht
    • Nieuwe uitdaging
    • Deals
    • Human Interest
    • Opinie en blogs
    • Buitenland
  • AI, tech & legal
  • Podcasts
  • De Stand
    • Advocatuur Top 50
    • Notariaat Top 30
    • Archief De Stand
  • Uitgelicht
  • Vacatures
  • Opleidingen
  • Partners
    • PKIsigning
    • Howden
    • OSR
    • PO-Online

Pricing, stijl, panels en de steeds actievere bedrijfsjurist (II)

29 maart 2012 door Advocatie Redactie

Afgelopen vrijdag is de zeventiende editie van De Stand van de Advocatuur verschenen. In de uitgave besteden we dit jaar speciale aandacht aan bedrijfsjuristen en hun relatie met de advocatuur. We hebben een aantal interviews uit de reeks Jurist in Bedrijf – eerder gepubliceerd op deze website – opgenomen, maar ook een speciaal hoofdstuk met bovenstaande titel. Vandaag deel II: “Meerdere bedrijfsjuristen zeggen dat de grotere kantoren innovatie wel met de mond belijden, maar dat er in de praktijk weinig anders gaat.”


Door Juriaan Mensch

Pricing

Er wordt soms (nog) gelachen door advocaten om de constatering dat er een groot verschil in perceptie zit tussen wat counsel als redelijke tarieven ervaren, en wat partners bij de (grote) kantoren redelijk vinden. Maar die ergernis van veel counsel gaat verder dan het innemen van een onderhandelingspositie om de tarieven omlaag te krijgen. Die ergernis is echt, en zonder bijbedoelingen. Allemaal vragen ze zich af hoe goed je moet zijn om sommige tarieven (€600+ wordt dan meestal genoemd) te mogen hanteren als advocaat. Ook in een bredere maatschappelijke context, waar de bedrijfsjuristen zich doorgaans beter van bewust zijn dan de advocaten, zo lijkt het.

De advocaat die nog niet begrijpt dat het de klant uiteindelijk bijna nooit om de uurtarieven of de kosten gaat van het juridisch advies, maar om de waarde ervan, doet iets verkeerd. Er leeft onder de counsel veel scepsis over fixed fees en volumekortingen. De vrees bestaat dat korting behaald op de ene klus weer bij de volgende wordt opgeteld. Of dat de advocaat minder zijn best doet, zich geremd voelt in zijn werk als de cap in zicht komt, of een stagiair ingezet wordt waar een zwaarder kaliber jurist op zijn plek is. Het draait kortom om ouderwets vertrouwen bij het aangaan van prijsafspraken.

De verschuiving van uurtje-factuurtje naar fixed fees gaat volgens alle ondervraagde counsel en advocaten daarom niet hard. In de financiële praktijken is het wel meer gemeengoed, maar in litigation bijvoorbeeld al helemaal niet.

Bedrijfsjuristen zeggen het soms niet erg te vinden om iets teveel te betalen voor een goed advies wanneer het echt nodig is. Maar er bestaat bij de klanten nog steeds ergernis over de manier waarop er gefactureerd wordt. Meer specifiek: de ondoorzichtige manier waarop de factuur soms tot stand komt. Het onvermogen vooraf indicatie van de kosten te geven is ook een blijvende ergernis. Helemaal als bedrijfsjuristen verteld wordt dat ze zelf al veel kunnen doen om de totaalprijs te drukken, bijvoorbeeld door zelf de dossiers en andere zaken op orde te hebben voordat de advocaat start. Er is veel onbegrip over: waarom kan de advocaat dat zelf niet?

Als prijsdrukkende best practices komen verschillende methoden naar voren. Per rechtsgebied twee kantoren in het panel, is inmiddels een beproefd recept. Op die manier kunnen tussen die kantoren projecten worden aanbesteed, een werkwijze die veel counsel tegenwoordig vaker inzetten. Keerzijde van die systematiek is het potentieel incidentele karakter van de relatie met de advocaat en herhaald onderhandelen over de prijs bij iedere klus. De advocaat zegt liever voor een gereduceerd tarief te werken met hogere volumes, zodat inwerken in de klant minder tijd kost en de relatie beter wordt.

Nog een bruikbare tip komt van een counsel die besloot dat 40 procent van zijn externe spend op jaarbasis gerealiseerd moet worden op basis van een capped en een fixed fee. Een positief effect daarvan is dat intern zijn juristen beter vooraf nadachten wat ze eigenlijk gedaan wilden krijgen van de advocaat. Zo kon de vraag voor de advocaat in projectvorm worden gegoten en er een soort request for proposal van gemaakt worden. Vooraf wordt ook duidelijker wat de bedrijfsjurist een klus eigenlijk waard vindt. Zo verplaats je die discussie naar de voorkant en vermijd je vervelende discussies na de klus als de factuur op de mat valt.

Vorming panels

Het proces van panelvorming verandert, mede omdat tegenwoordig naast de counsel steeds vaker de afdeling inkoop aan de andere kant van de tafel zit bij de onderhandelingen, merkt een kantoordirecteur van een middelgroot regiokantoor op. Waar advocaat en bedrijfsjurist dezelfde studie hebben gedaan, de counsel veelal zelf afkomstig is uit de advocatuur en beide elkaars taal spreken, kijken deze ‘outsiders’ anders aan tegen de inkoop van de diensten. Die brengen eigen vragen mee en dwingen de advocaat met een beter verhaal te komen over wat de werkelijk toegevoegde waarde is van de dienst.

Intern hebben de general counsel ook steeds vaker te maken met bemoeienis over de keuze van de advocaat. Een ondervraagde counsel, met meer dan tien juristen onder zich, moet bij de raad van bestuur haar keuze voor een bepaald advocatenkantoor verantwoorden. En niet alleen aan de raad van bestuur, maar ook aan een M&A of finance department. Die vinden het niet meer vanzelfsprekend wat ze doet, vertelt ze.

Een wake up call voor de advocaten is vaak dat als eenmaal het predikaat preferred supplier is binnengehaald, dat men zich afvraagt waar het werk blijft. Een plek in het panel blijkt dan vaak het begin van het netwerken en het uitbouwen van de relatie, om zo ook echt zaken binnen te halen. Ondanks het feit dat er vaak gesproken wordt over snelle veranderingen binnen juridische dienstverlening, zijn advocaat en cliënt nog altijd in een hechte relatie verwikkeld. Er wordt wel meer om zich heen gekeken door bedrijven, maar echt helemaal afscheid nemen van een advocatenkantoor gebeurt nog eigenlijk zelden. Meestal neemt een counsel de erfenis aan bestaande relaties gewoon over.

Nog enkele trends die weliswaar een niche binnen de advocatuur betreft, is de toenemende invloed van de banken bij het verdelen van juridisch werk bij grote transacties als overnames en financieringen. De jongens uit de financiële wereld adviseren betrokken bedrijven steeds vaker vrij dwingend om in zee te gaan met hun bekende kantoren. Vrijwel al het werk wordt onder die kleine groep, vaak buitenlandse topkantoren met stevige Banking & Finance praktijken, verdeeld.

Derden mengen zich nu ook steeds vaker in de strijd om advocaat en cliënt bijeen te brengen. Een managing partner van een groot Engels kantoor krijgt soms cold calls van clubs die bijeenkomsten organiseren waar een tiental general counsel van zeer grote multinationals als Tesco, of Wal Mart klaar zit voor een kennismaking. De Nederlandse topadvocatuur mag dan tegen betaling van forse bedragen op audiëntie, voor quality time met de counsel. De partner gaat hier overigens vrijwel nooit op in.

Verder merkt deze managing partner op dat er nu ook agressievere methoden worden gebruikt door de concurrentie om binnen te komen bij cliënten van zijn kantoor. Megakortingen worden dan soms geboden door andere kantoren, maar veel klanten zijn terughoudend om in te gaan op dergelijke stuntprijzen. Men is toch meestal loyaal, zo blijkt.

Activisme onder counsel

Een vaak gehoorde kreet is dat de macht verschuift naar de bedrijfsjurist. Waar, maar dat ligt niet geheel aan de bedrijfsjurist zelf, of de crisis, zoals wel beweerd. Er valt gewoon steeds meer te kiezen uit een breder palet aan dienstverleners. In-house counsel worden steeds wereldwijzer en professioneler, en de statuur van de beroepsgroep is in rap tempo rijzende. De managing partner van het grote Angelsaksische kantoor ziet de status van sommige counsel soms als hoger dan die van belangrijke advocaat-partners.

Meer dan één geïnterviewd hoofd juridische zaken ziet voor zichzelf de taak weggelegd de advocatuur de goede richting op te sturen en te denken over de vraag hoe de wederzijdse investering in elkaars organisatie tot beider voordeel omgezet kan worden. De innovatieve en veranderingsgezinde denkers zitten daarbij duidelijk aan de kant van de bedrijfsjuristerij. Aan de kant van de advocaten zit de innovatie voor het grootste deel in slimmer delen van de juridische kennis met de cliënt.

De bedrijfsjuristen zijn momenteel duidelijk zoekende naar structuren om als gemeenschap sterker te staan en onderling kennis uit te wisselen. Men zoekt naar een gemeenschappelijke taal en practices om de advocatuur tegemoet te treden. Samengevat zijn een paar conclusies te trekken. De veranderingen zijn de afgelopen jaren niet zo hard gegaan als sommigen hebben voorspeld. De onderlinge relatie tussen advocaat en klant lijkt wel aan de vooravond te staan van een moderniseringsgolf, waarvan de exacte vormen echter nog niet helemaal duidelijk zijn.

Wel duidelijk is dat menig counsel geen genoegen meer neemt met de traditionele benadering: geeft u uw zorgen maar aan mij, alles komt goed. Ik ga aan de slag, de factuur ziet u achteraf. Dat is een soort blanco cheque weggeven, en dat is niet meer van deze tijd. Meerdere bedrijfsjuristen zeggen dat de grotere kantoren innovatie wel met de mond belijden, maar dat er in de praktijk weinig anders gaat. Het verdien- en organisatiemodel van de traditionele kantoren – groot en middelgroot – wordt door een bedrijfsjurist genoemd als een remmende factor voor innovatie. De hoge overheadkosten, opleidingsmodel, verkwist vrouwelijk talent en de mindset van oudere partners die minder openstaan voor nieuwe ideeën, zijn daarbij de obstakels. Die hebben prijsopdrijvende effecten, wat bij moderne nichekantoren veel minder het geval is. De lagere tarieven daar spreken voor zich.

De bedrijfsjuridische afdeling kijkt daarom, gesteund door afdeling inkoop, steeds vaker naar de nichekantoren, opgezet door vertrekkers bij diezelfde grote kantoren. Aan de aanbodzijde zien we steeds meer slimme initiatieven ontstaan die een serieus alternatief vormen voor de hoge tarieven, en die met behoud van kwaliteit en via internet en informatietechnologie tegenwoordig ook flexibele schaalgrootte beloven. Een general counsel merkt op dat hij het gevoel heeft dat grotere kantoren momenteel significant business verliezen door deze starheid, en dat veel werk al elders wordt ondergebracht.

Hij voegt de voorspelling toe dat de komende twee, drie jaar er een stevige verschuiving plaats zal vinden in het juridisch landschap. “De bedrijfsjuristerij moet daar hard en innovatief in gaan.”

De geheel nieuw vormgegeven Stand van de Advocatuur 2012 kunt u hier bestellen.

Klik hier voor de nieuwe Top 50

Filed Under: Bedrijfsjurist en advocaat

Vorige artikel
Advocatie TV: presentatie van De Stand van de Advocatuur 2012
Volgende artikel
Bye-Bye Big Law?

Primary Sidebar

Topvacatures

Advocaat-medewerker Verzekerings- en Aansprakelijkheidsrecht (3-6 jaar ervaring) Rotterdam

Advocaat stagiair(e) Rotterdam

Arbeidsjurist Gouda

Meer vacatures

OverFusies

Magazine

Magazine

Best gelezen

  • Rechtbank Rotterdam berispt advocaat wegens aanvoeren van niet-bestaande jurisprudentie

  • Opinie: ‘De afbouw van de hypotheekrenteaftrek is onvermijdelijk’

  • soccer, international, holland, nederland, eredivisie, honor division, banner, flag, vitesse arnhem Raadsheer Hof Arnhem-Leeuwarden in Vitesse-zaak bezat ooit fankaart

  • Nieuwe Uitdaging bij… o.a. Atlas Fiscalisten, Baker McKenzie, Van Benthem & Keulen

  • Advocaat persoonlijk aansprakelijk ondanks exoneratieclausule

Recente berichten

  • NOvA: Modernisering klachtrecht noodzakelijk
  • Gepensioneerde notarissen in de clinch met pensioenfonds
  • Namen en uren van advocaten blijven geheim in Wob-procedure
  • NCC functioneert goed, maar instroom zaken blijft achter
  • RSJ: Jeugdigen vaker buiten strafrecht houden

Recente reacties

    Archieven

    • september 2025
    • augustus 2025
    • juli 2025
    • juni 2025
    • mei 2025
    • april 2025
    • maart 2025
    • februari 2025
    • januari 2025
    • december 2024
    • november 2024
    • oktober 2024
    • september 2024
    • augustus 2024
    • juli 2024
    • juni 2024
    • mei 2024
    • april 2024
    • maart 2024
    • februari 2024
    • januari 2024
    • december 2023
    • november 2023
    • oktober 2023
    • september 2023
    • augustus 2023
    • juli 2023
    • juni 2023
    • mei 2023
    • april 2023
    • maart 2023
    • februari 2023
    • januari 2023
    • december 2022
    • november 2022
    • oktober 2022
    • september 2022
    • augustus 2022
    • juli 2022
    • juni 2022
    • mei 2022
    • april 2022
    • maart 2022
    • februari 2022
    • januari 2022
    • december 2021
    • november 2021
    • oktober 2021
    • september 2021
    • augustus 2021
    • juli 2021
    • juni 2021
    • mei 2021
    • april 2021
    • maart 2021
    • februari 2021
    • januari 2021
    • december 2020
    • november 2020
    • oktober 2020
    • september 2020
    • augustus 2020
    • juli 2020
    • juni 2020
    • mei 2020
    • april 2020
    • maart 2020
    • februari 2020
    • januari 2020
    • december 2019
    • november 2019
    • oktober 2019
    • september 2019
    • augustus 2019
    • juli 2019
    • juni 2019
    • mei 2019
    • april 2019
    • maart 2019
    • februari 2019
    • januari 2019
    • december 2018
    • november 2018
    • oktober 2018
    • september 2018
    • augustus 2018
    • juli 2018
    • juni 2018
    • mei 2018
    • april 2018
    • maart 2018
    • februari 2018
    • januari 2018
    • december 2017
    • november 2017
    • oktober 2017
    • september 2017
    • augustus 2017
    • juli 2017
    • juni 2017
    • mei 2017
    • april 2017
    • maart 2017
    • februari 2017
    • januari 2017
    • december 2016
    • november 2016
    • oktober 2016
    • september 2016
    • augustus 2016
    • juli 2016
    • juni 2016
    • mei 2016
    • april 2016
    • maart 2016
    • februari 2016
    • januari 2016
    • december 2015
    • november 2015
    • oktober 2015
    • september 2015
    • augustus 2015
    • juli 2015
    • juni 2015
    • mei 2015
    • april 2015
    • maart 2015
    • februari 2015
    • januari 2015
    • december 2014
    • november 2014
    • oktober 2014
    • september 2014
    • augustus 2014
    • juli 2014
    • juni 2014
    • mei 2014
    • april 2014
    • maart 2014
    • februari 2014
    • januari 2014
    • december 2013
    • november 2013
    • oktober 2013
    • september 2013
    • augustus 2013
    • juli 2013
    • juni 2013
    • mei 2013
    • april 2013
    • maart 2013
    • februari 2013
    • januari 2013
    • december 2012
    • november 2012
    • oktober 2012
    • september 2012
    • augustus 2012
    • juli 2012
    • juni 2012
    • mei 2012
    • april 2012
    • maart 2012
    • februari 2012
    • januari 2012
    • december 2011
    • november 2011
    • oktober 2011
    • september 2011
    • augustus 2011
    • juli 2011
    • juni 2011
    • mei 2011
    • april 2011
    • maart 2011
    • februari 2011
    • januari 2011
    • december 2010
    • november 2010
    • oktober 2010
    • september 2010
    • augustus 2010
    • juli 2010
    • juni 2010
    • mei 2010
    • april 2010
    • maart 2010
    • februari 2010
    • januari 2010
    • december 2009
    • november 2009
    • oktober 2009
    • september 2009
    • augustus 2009
    • juli 2009
    • juni 2009
    • mei 2009
    • april 2009
    • maart 2009
    • februari 2009
    • januari 2009
    • december 2008
    • november 2008
    • oktober 2008
    • september 2008
    • augustus 2008
    • juli 2008
    • juni 2008
    • mei 2008
    • april 2008
    • maart 2008
    • februari 2008
    • januari 2008
    • december 2007
    • november 2007
    • oktober 2007
    • november 2006
    • oktober 2006
    • april 2006
    • juni 2005
    • mei 2005
    • april 2005
    • februari 2005
    • april 2004

    Categorieën

    • aanbesteding & omgevingsrecht
    • Aansprakelijkheid
    • Actueel
    • Agenda
    • AI
    • AI, tech & legal
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht & sociale zekerheid
    • Bedrijfsjurist en advocaat
    • Berkely Bridge
    • Beroepsvaardigheden
    • Bestuurs(proces)recht
    • Bouwrecht
    • Buitenland
    • Burgerlijk (Proces)recht
    • Burgerlijk (Proces)recht en contracten
    • Business
    • Chemische Veiligheid
    • Column
    • Corona
    • Deals
    • Dealtalk
    • Erfrecht
    • Financieel
    • Financieel recht
    • Fiscaal
    • Fiscaal Recht
    • Gezondheidsrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Human Interest
    • Huurrecht
    • Huurrecht
    • ICT & Privacy
    • Incompany
    • insolventie en ondernemingsrecht
    • Instagram
    • Intellectueel Eigendomsrecht
    • Intellectuele Eigendomsrecht
    • Internationaal en Europees Recht
    • Interview
    • Jeugdrecht
    • Juridisch ondersteuner
    • Lexxyn Groep
    • Mediation
    • Mercedes-Benz
    • Mutsaerts
    • Nieuwe uitdaging
    • Nieuws
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Ondernemingsrecht
    • Onderwijsrecht
    • Opinie en blogs
    • Overheid Bedrijfsvoering
    • Overheid Bestuur
    • Overheid Ruimte & milieu
    • Overheid Sociaal
    • Overheid Veiligheid
    • Personen- en familierecht
    • Personen- en familierecht
    • PO Deal aanbod
    • Podcasts
    • Privacyrecht
    • schade en verzekering
    • SDU events
    • Straf (Proces)recht
    • Tuchtrecht
    • Uitgelicht
    • vacatures
    • Vastgoed- & Huurrecht
    • Veiligheid
    • Vlogs
    • Vreemdelingenrecht
    • Wagner Group
    • Wieringa
    • YER Legal

    Meta

    • Login
    • Berichten feed
    • Reacties feed
    • WordPress.org

    Footer

    • Nieuws
    • Business
    • Human Interest
    • Innovatie & Tech
    • Opinie en blogs
    • Tuchtrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Top 50 Advocatuur
    • Top 30 Notariaat
    • Advocatie Magazine
    • Vacatures
    • Partners
    • Facebook
    • LinkedIn
    • Instagram
    • Youtube
    • Nieuwsbrief
    • Contact en colofon
    • Meld nieuws
    • Adverteren
    • Vacature indienen

    Advocatie is een uitgave van
    Lefebvre Sdu
    Maanweg 174
    2516 AB Den Haag

    Powered by Lefebvre Sdu

    • Disclaimer
    • Privacy Statement & Cookieverklaring
    lefebvre SDU

    Het laatste nieuws van Advocatie
    twee keer per week in je mail
    ?

    Meld je aan voor onze nieuwsbrief:

    Aanmelden

    ×