• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar
  • Skip to footer
  • Nieuwsbrief
  • Magazine
  • Webshop
  • Contact en colofon

Advocatie

Dé nieuwssite voor advocaten, notarissen en juristen

  • Actueel
    • Nieuws
    • Business
    • Tuchtrecht
    • Nieuwe uitdaging
    • Deals
    • Human Interest
    • Opinie en blogs
    • Buitenland
  • AI, tech & legal
  • Podcasts
  • De Stand
    • Advocatuur Top 50
    • Notariaat Top 30
    • Archief De Stand
  • Uitgelicht
  • Vacatures
  • Opleidingen
  • Partners
    • Howden
    • OSR
    • PO-Online

Jurist in Bedrijf: Max Hübner, PGGM

2 december 2015 door Advocatie Redactie

Bij zijn aantreden als director Corporate Legal & Tax van pensioenuitvoerder PGGM kreeg Max Hübner een veranderopdracht mee. Het team moest sneller inspelen op de behoeften van de business units. Bijna vijf jaar verder lukt dit beter dan ooit dankzij een team van juristen dat het bedrijf door en door kent, terwijl de externe kosten met ruim een kwart is afgenomen. “Iedere euro die wij besparen, gaat tenslotte naar een beter pensioen.”

Door Joris Rietbroek

PGGM werd op 1 januari 2008 afgescheiden van het Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW) en ging verder als zelfstandige uitvoeringsorganisatie. In die hoedanigheid is PGGM werkzaam voor meerdere pensioenfondsen. “We beheren aan de ene kant wereldwijd 182 miljard euro aan investeringen,” schetst Hübner. “Aan de andere kant heeft iemand jaren hard gewerkt en zal die persoon jaarlijks afhankelijk van het salaris gemiddeld 23.500 euro bruto aan pensioen ontvangen. Dat is een balans die je als jurist bij PGGM moet snappen en aanvoelen.”

Het corporate legal team van PGGM ontwikkelen tot business partner, zo luidde de opdracht aan Hübner toen hij er in 2011 begon, nadat hij zeven jaar directeur was geweest bij USG Legal Professionals. Er werken momenteel zo’n veertig juristen bij PGGM, in drie teams voor pensioenbeheer, vermogensbeheer en corporate. “Het legal team vermogensbeheer telt elf mensen,” vertelt Hübner. “Dat lijkt veel, maar achter 182 miljard euro aan beheerd vermogen zitten dan ook veel deals. De juristen van vermogensbeheer zijn daarom nauw betrokken bij het werk van de dealteams.”

Bij pensioenbeheer zijn circa vijftien juristen betrokken. “De pensioenuitvoering is immers strikt gereguleerd; hierbinnen hebben we te maken met verschillende lagen wetgeving, van Europese wetten tot en met de reglementen van de Pensioenfondsen zelf en daarnaast de richtlijnen van toezichthouders, die ook in de andere domeinen van betekenis zijn. Regelgeving is kortom zeer complex in zijn doorvertaling naar de pensioenuitvoering en de dynamiek eromheen is groot, kijkend naar het krachtenveld in de pensioensector.”

Relaties opbouwen
De juridische teams van PGGM bevinden zich inmiddels op het niveau waarop iedereen binnen het bedrijf zegt: ‘zij snappen wat wij nodig hebben.’ Hoe de juristen dit voor elkaar hebben gekregen, schetst Hübner aan de hand van enkele belangrijke kwaliteiten waarover een bedrijfsjurist volgens hem moet beschikken, om deze vervolgens door te vertalen naar voorbeelden van stappen die de teams hebben gezet.

Eén ding staat voor Hübner voorop: aan juridische kennis alleen heb je niets. “Dat de juridische kennis op orde is, moet een gegeven zijn,” stelt hij. “Het gaat erom dat die kennis aansluit op de kernactiviteiten van het bedrijf. Dus is het van belang om relaties op te bouwen binnen de businessunits. Dat doe je niet door te pronken met kennis. Je zult met iedereen in gesprek moeten: ‘wat houdt je werk in, waar ben je dagelijks mee bezig en welke problemen heb je?’ Probeer te begrijpen alvorens zelf begrepen te worden. Dat lijkt simpel, maar het is in de praktijk best moeilijk.” Heeft een jurist het bedrijf eenmaal doorgrond, dan is het mogelijk om juridische kennis in te zetten om toegevoegde waarde te leveren aan de business. Zo loopt PGGM er bijvoorbeeld wel eens tegenaan dat bij de premie-inning voor de pensioenfondsen een werkgever zijn premie niet betaalt of zelfs een achterstand oploopt.

“Waarschijnlijk heeft zo’n werkgever dan een probleem, wat aan het einde van de rit tot een juridische procedure zou kunnen leiden,” redeneert Hübner. “Dus vroegen we ons af: waar in de keten van de premie-inning kunnen we zo’n procedure voorkomen? Weet je dit eenmaal, dan gaat het mes aan meerdere kanten snijden: je komt tijdig in gesprek met de werkgever die zichzelf nader kan verklaren en je voorkomt dat het vraagstuk juridisch wordt, waardoor het meer gaat kosten en de relatie tussen werkgever en het pensioenfonds verslechtert. De focus ligt daarom op een gezonde klantrelatie, waardoor de betalingsbereidheid toeneemt, waardoor er minder problemen zijn met eventueel achteraf incasseren, waardoor er minder juridische procedures nodig zijn. Dán pas je juridische kennis toe ten gunste van de klant; kennis die je beter in het primaire proces inzet dan in een pleitnota achteraf.” Een bijkomend voordeel van zo’n pro-actieve opstelling is een duidelijke afname van juridische notities en memo’s binnen de organisatie. “Wat wij doen, is meteen ingebed in de processen van de business units.”

Minder beroep op advocatenkantoren
PGGM werkt met een vast panel van advocatenkantoren in het top- en middensegment, en met enkele legal service providers. Ook hier is efficiency een sleutelwoord: “De kantoren weten precies met wie binnen PGGM ze samenwerken,” zegt Hübner. “Ook moet hun facturatie volgens bepaalde processen verlopen, zodat de administratieve verwerking ervan zo kostenefficiënter verloopt.” De externe kosten zijn in de afgelopen vijf jaar met zeker een kwart afgenomen, waar PGGM uiteraard tevreden mee is. “Al het geld dat wij niet uitgeven, betekent dat deelnemers op hun oude dag uiteindelijk meer pensioen hebben. Dat is voor ons een belangrijke motivering, die echt komt uit het willen bijdragen aan het helpen realiseren van een waardevolle toekomst voor anderen. Dat is het fundament onder alles.”

De afname van de externe uitgaven is vooral te danken aan de vakvolwassenheid van de juristen, stelt Hübner. “Ze zijn beter geworden in hun werkwijze en kunnen zodoende meer zelf. Daarnaast spelen digitalisering en standardisatie van routinewerk een rol. Hierdoor gaan junior juristen bovendien sneller complexere werkzaamheden verrichten, wat goed is voor hun ontwikkeling, en kunnen meer ervaren collega’s zich richten op de strategische dossiers, het zogenaamde high-end werk. Vooral hierdoor neemt de behoefte aan inzet van de topkantoren verder af. Als je het mij vraagt, gaan kantoren die zich uitsluitend nog op high-end werk richten het moeilijker krijgen de komende jaren. Die vraag zal, enkele expertises daar gelaten, immers verder afnemen.”

PGGM zal ondanks die ontwikkeling ook de komende jaren altijd wel gebruik blijven maken van trusted advisors bij grote kantoren. Hübner: “Logisch, voor advisering bij investeringen hebben we natuurlijk global lawfirms nodig, maar we werken ook samen met boutique kantoren. Door de toegenomen vakvolwassenheid van onze juristen zie je wel dat vragen om second opinions aan deze kantoren nog zelden voorkomen.”

De samenwerking tussen advocatenkantoren en legal counsel is volgens Hübner de laatste jaren veranderd in de zin dat het een buyers market is geworden, waarbij de bal bij de juridische bazen ligt. Een comfortabele positie? “Nee, dat is best lastig. General counsel bepalen nu weliswaar het spel op de markt, maar dat stelt hoge eisen aan ons. Stel, je moet werk uitbesteden: hoeveel tijd is er nodig? Als een jurist vermoedt dat iets 50 tot 100 uur zal kosten, dan is die marge van wel 100% te groot. Je moet kortom de juiste vraag aan het juiste advocatenkantoor stellen, wil je ook de juiste dienstverlening krijgen.” Hübner constateert dat legal counsel en advocaten veel intensiever zijn gaan samenwerken. “Dat moet ook: ze moeten met elkaar nadenken over hoe ze de beste dienstverlening voor de organisatie kunnen realiseren. De bedrijfsjurist is in die zin eigenlijk geen klant van een advocatenkantoor, maar een co-worker.”

Toekomstmuziek
Daarop voortbordurend gaat het in de toekomst allicht gebeuren dat collega’s in het bedrijf in bepaalde gevallen zelf contact opneemt met een advocatenkantoor voor een prangende vraag, denkt Hübner. Maar zelf durft hij dat nog niet aan. “Legal moet er nog tussen blijven zitten.” Zo heeft hij wel meer gewaagde hersenspinsels in het hoofd: “Waarom ruilen we met meerdere pensioenuitvoeringsorganisaties om de zoveel jaar geen juristen uit, ter verbreding van onze kennis?” vraagt hij zich hardop af. Of: “Waarom richten we niet zelf een knowledge portal op, bijvoorbeeld met General Counsel Netherlands? Juridische teams hebben allemaal dezelfde kennisbehoefte. En waarom is er nog geen Uber voor advocaten? Je hebt snel advies nodig, kijkt  online wie er in de buurt is met een uurtje vrij en maakt meteen een afspraak. Afrekenen en klaar.” Toekomstmuziek die in zijn hoofd steeds luider weerklinkt.

Wat Hübner ondanks zijn nieuwsgierigheid en hang naar innovatie nog niet zelf zou aandurven: juridisch advies inwinnen via een Siri-achtige app als ROSS Intelligence. “Toch ben ik razend benieuwd. Ik wil wel eens dezelfde vraag stellen aan ROSS en aan een Zuidas-kantoor. En dan maar afwachten of er verschillen zitten in de antwoorden. Ik denk het namelijk niet, maar ik durf het nog niet. Dat komt door mijn zelf-misleiding dat het altijd mensenwerk moet blijven, die moet ik ook nog zien te overwinnen.”

Filed Under: Business, Nieuws

Vorige artikel
Veelvraat Dentons eerste vestigingen in Latijns-Amerika: Colombia en Mexico
Volgende artikel
De tien geboden voor de advocaat-stagiair: ‘De advocatuur is een moeilijke wereld’

Primary Sidebar

Topvacatures

Meer vacatures

OverFusies

Magazine

Magazine

Best gelezen

  • Nieuwe Uitdaging bij… Stijl, Evers Soerjatin en NautaDutilh

  • Column – Je werktijd is waardeloos

  • Het Bevolkingsonderzoek datalek: waarom schade zo moeilijk aantoonbaar is

  • Eerste Legal Rebel Awards uitgereikt tijdens SAIL Amsterdam

  • Nederlandse overnamemarkt laat lichte groei zien ondanks economische onzekerheden

Recente berichten

  • (Ex-)patroon & pupillen: ‘We maken onszelf niet kleiner of groter dan we zijn’
  • Nederlandse overnamemarkt laat lichte groei zien ondanks economische onzekerheden
  • Nieuwe Uitdaging bij… Stijl, Evers Soerjatin en NautaDutilh
  • Het Bevolkingsonderzoek datalek: waarom schade zo moeilijk aantoonbaar is
  • Column – Je werktijd is waardeloos

Recente reacties

    Archieven

    • augustus 2025
    • juli 2025
    • juni 2025
    • mei 2025
    • april 2025
    • maart 2025
    • februari 2025
    • januari 2025
    • december 2024
    • november 2024
    • oktober 2024
    • september 2024
    • augustus 2024
    • juli 2024
    • juni 2024
    • mei 2024
    • april 2024
    • maart 2024
    • februari 2024
    • januari 2024
    • december 2023
    • november 2023
    • oktober 2023
    • september 2023
    • augustus 2023
    • juli 2023
    • juni 2023
    • mei 2023
    • april 2023
    • maart 2023
    • februari 2023
    • januari 2023
    • december 2022
    • november 2022
    • oktober 2022
    • september 2022
    • augustus 2022
    • juli 2022
    • juni 2022
    • mei 2022
    • april 2022
    • maart 2022
    • februari 2022
    • januari 2022
    • december 2021
    • november 2021
    • oktober 2021
    • september 2021
    • augustus 2021
    • juli 2021
    • juni 2021
    • mei 2021
    • april 2021
    • maart 2021
    • februari 2021
    • januari 2021
    • december 2020
    • november 2020
    • oktober 2020
    • september 2020
    • augustus 2020
    • juli 2020
    • juni 2020
    • mei 2020
    • april 2020
    • maart 2020
    • februari 2020
    • januari 2020
    • december 2019
    • november 2019
    • oktober 2019
    • september 2019
    • augustus 2019
    • juli 2019
    • juni 2019
    • mei 2019
    • april 2019
    • maart 2019
    • februari 2019
    • januari 2019
    • december 2018
    • november 2018
    • oktober 2018
    • september 2018
    • augustus 2018
    • juli 2018
    • juni 2018
    • mei 2018
    • april 2018
    • maart 2018
    • februari 2018
    • januari 2018
    • december 2017
    • november 2017
    • oktober 2017
    • september 2017
    • augustus 2017
    • juli 2017
    • juni 2017
    • mei 2017
    • april 2017
    • maart 2017
    • februari 2017
    • januari 2017
    • december 2016
    • november 2016
    • oktober 2016
    • september 2016
    • augustus 2016
    • juli 2016
    • juni 2016
    • mei 2016
    • april 2016
    • maart 2016
    • februari 2016
    • januari 2016
    • december 2015
    • november 2015
    • oktober 2015
    • september 2015
    • augustus 2015
    • juli 2015
    • juni 2015
    • mei 2015
    • april 2015
    • maart 2015
    • februari 2015
    • januari 2015
    • december 2014
    • november 2014
    • oktober 2014
    • september 2014
    • augustus 2014
    • juli 2014
    • juni 2014
    • mei 2014
    • april 2014
    • maart 2014
    • februari 2014
    • januari 2014
    • december 2013
    • november 2013
    • oktober 2013
    • september 2013
    • augustus 2013
    • juli 2013
    • juni 2013
    • mei 2013
    • april 2013
    • maart 2013
    • februari 2013
    • januari 2013
    • december 2012
    • november 2012
    • oktober 2012
    • september 2012
    • augustus 2012
    • juli 2012
    • juni 2012
    • mei 2012
    • april 2012
    • maart 2012
    • februari 2012
    • januari 2012
    • december 2011
    • november 2011
    • oktober 2011
    • september 2011
    • augustus 2011
    • juli 2011
    • juni 2011
    • mei 2011
    • april 2011
    • maart 2011
    • februari 2011
    • januari 2011
    • december 2010
    • november 2010
    • oktober 2010
    • september 2010
    • augustus 2010
    • juli 2010
    • juni 2010
    • mei 2010
    • april 2010
    • maart 2010
    • februari 2010
    • januari 2010
    • december 2009
    • november 2009
    • oktober 2009
    • september 2009
    • augustus 2009
    • juli 2009
    • juni 2009
    • mei 2009
    • april 2009
    • maart 2009
    • februari 2009
    • januari 2009
    • december 2008
    • november 2008
    • oktober 2008
    • september 2008
    • augustus 2008
    • juli 2008
    • juni 2008
    • mei 2008
    • april 2008
    • maart 2008
    • februari 2008
    • januari 2008
    • december 2007
    • november 2007
    • oktober 2007
    • november 2006
    • oktober 2006
    • april 2006
    • juni 2005
    • mei 2005
    • april 2005
    • februari 2005
    • april 2004

    Categorieën

    • aanbesteding & omgevingsrecht
    • Aansprakelijkheid
    • Actueel
    • Agenda
    • AI
    • AI, tech & legal
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht
    • Arbeidsrecht & sociale zekerheid
    • Bedrijfsjurist en advocaat
    • Berkely Bridge
    • Beroepsvaardigheden
    • Bestuurs(proces)recht
    • Bouwrecht
    • Buitenland
    • Burgerlijk (Proces)recht
    • Burgerlijk (Proces)recht en contracten
    • Business
    • Chemische Veiligheid
    • Column
    • Corona
    • Deals
    • Dealtalk
    • Erfrecht
    • Financieel
    • Financieel recht
    • Fiscaal
    • Fiscaal Recht
    • Gezondheidsrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Human Interest
    • Huurrecht
    • Huurrecht
    • ICT & Privacy
    • Incompany
    • insolventie en ondernemingsrecht
    • Instagram
    • Intellectueel Eigendomsrecht
    • Intellectuele Eigendomsrecht
    • Internationaal en Europees Recht
    • Interview
    • Jeugdrecht
    • Juridisch ondersteuner
    • Lexxyn Groep
    • Mediation
    • Mercedes-Benz
    • Mutsaerts
    • Nieuwe uitdaging
    • Nieuws
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Notariaat
    • Ondernemingsrecht
    • Onderwijsrecht
    • Opinie en blogs
    • Overheid Bedrijfsvoering
    • Overheid Bestuur
    • Overheid Ruimte & milieu
    • Overheid Sociaal
    • Overheid Veiligheid
    • Personen- en familierecht
    • Personen- en familierecht
    • PO Deal aanbod
    • Podcasts
    • Privacyrecht
    • schade en verzekering
    • SDU events
    • Straf (Proces)recht
    • Tuchtrecht
    • Uitgelicht
    • vacatures
    • Vastgoed- & Huurrecht
    • Veiligheid
    • Vlogs
    • Vreemdelingenrecht
    • Wagner Group
    • Wieringa
    • YER Legal

    Meta

    • Login
    • Berichten feed
    • Reacties feed
    • WordPress.org

    Footer

    • Nieuws
    • Business
    • Human Interest
    • Innovatie & Tech
    • Opinie en blogs
    • Tuchtrecht
    • Gouden Zandlopers
    • Top 50 Advocatuur
    • Top 30 Notariaat
    • Advocatie Magazine
    • Vacatures
    • Partners
    • Facebook
    • LinkedIn
    • Instagram
    • Youtube
    • Nieuwsbrief
    • Contact en colofon
    • Meld nieuws
    • Adverteren
    • Vacature indienen

    Advocatie is een uitgave van
    Lefebvre Sdu
    Maanweg 174
    2516 AB Den Haag

    Powered by Lefebvre Sdu

    • Disclaimer
    • Privacy Statement & Cookieverklaring
    lefebvre SDU

    Het laatste nieuws van Advocatie
    twee keer per week in je mail
    ?

    Meld je aan voor onze nieuwsbrief:

    Aanmelden

    ×